Учусь быть инвестором. Изучаю логику и психологию работы с пассивными инвестициями. Кэш, что пришел от моего экзита, требует умного отношения. Тут привычные мне предпринимательские «ставка на всё», слабоумие и отвага — не уместны. Ценные бумаги — совершенно новый и дивный для меня мир.
14 942 просмотров
Пару недель назад один из инвестиционных управляющих моими портфелями написал про облигации Telegram. Сформулировал он это в довольно восторженных выражениях, подчеркивая перспективность этой инвестиционной возможности.
Telegram уже один из самых больших мессенджеров на планете по объему пользователей и известности бренда. При этом он находится в уникальной ситуации: полной централизованности вокруг персонально Дурова и его небольшой команды. Что является одновременно и плюсом, и минусом.
Плюс — в высочайшей степени управляемости этой компактной по размеру структуры.
Минус — в непрозрачности мотивов и непредсказуемости Дурова лично. Он уже не раз выкидывал разные неоднозначные фокусы. И еще выкинет, конечно.
Презентация закрытой группы в телеграмм канале по сделка Акций
Дальше мы стали рассуждать, как могут развиваться события с точки зрения бизнеса. Сам Telegram — классный, вопросов нет. Дуров как продуктолог и его команда доказали свою состоятельность первый раз на Вконтакте, а теперь и на нескольких итерациях Telegram. Приложение достойно развивается и как технологический продукт, и как пользовательское решение, и как высоконагруженная система.Что будет дальше?
Женя (мой управляющий) говорит, что Дуров поведет компанию на IPO. Для него это великолепная возможности заработать. Я оппонирую, что Дурову это скорее всего не интересно. Кажется, он давно разобрался с деньгами: у парня сотни миллионов долларов в моменте и возможности нарастить состояние большим количеством альтернативных путей.
Женя отвечает, что одно дело — просто заработать, и совсем другое — сделать из Telegram одну из самых ярких success story в современной истории бизнеса и стать самым богатым человеком в мире.
Я: «О, вот это интересно. Дуров любит громкий пиар. Давай-ка порассуждаем».
Если Telegram будет развиваться дальше таким же темпом, включит эффективную монетизацию, которую анонсировал Дуров пару месяцев назад (а я, кстати, не сомневаюсь, что он как продуктолог затащит ее качественно), то вполне вероятно, через 3–4 года мессенджер станет огромной, прибыльной, кэш-генерящей машиной. Это будет компания, имеющая сотни миллионов или даже пару миллиардов долларов годового оборота с высокой маржинальностью. И при этом она будет все еще оставаться частной
То есть, если Дуров экологично включает монетизацию, выдерживает растущую нагрузку пользовательской базы и не попадает на жесткое госрегулирование (что маловероятно в глобальном аспекте), то через 3–4 года он имеет идеальный фундамент для триумфального выхода на биржу.
Мультипликаторы могут зашкаливать. Оценка мессенджера может составить до нескольких сотен миллиардов долларов. А поскольку сам Павел — безусловный мажоритарий Telegram, то он может рывком, за счет одного дня IPO, оказаться на вершине пирамиды самых амбициозных и успешных предпринимателей мира.
ХОЛДИКА ПОКАЗАЛИ ПО НОВОСТЯМ?! ХОЛДИК БЪЕТ НИКИТУ!!!
Возвращаясь к нашей с Женей беседе. Стать САМЫМ БОГАТЫМ ЧЕЛОВЕКОМ ПЛАНЕТЫ для Дурова может быть не финансовой, а вдохновляющей, соревновательной и пиар-целью. Как предприниматель я хорошо понимаю такую мотивацию.
Облигации, которые недавно продавал Telegram, имеют встроенную механику конвертации в акции в случае выхода компании на биржу. С дисконтом от 10%. И я дал добро на их покупку.
Вчера вышла новость, что размещение облигаций прошло успешно. А вечером мой брокер написал, что я получил аллокацию (то есть мою заявку удовлетворили). Теперь я один из кредиторов Телеграм Буду ждать IPO.
P.S. О дальнейшем развитии событии буду рассказывать, собственно, в своем Телеграм-канале — подписывайтесь
Показать ещё
45 комментариев
Написать комментарий.
пока это самый смешной дифирамб из всех прочитанных. эдакая мантра для самоуспокоения и самоубеждения что правильно вложил. первый раз ничему не научил
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Развернуть ветку
Телега в данный момент не имеет ни единого механизма монетизации. Пока инвесторы с деньгами не поймут механизмы и сроки, как они будут зарабатывать на этих акциях — они их покупать не будут.
Есть конечно Робингуд, но то что там сейчас происходит, больше похоже на кикстартер на максималках (дадим пацанам денег сколько не жалко, авось что получится) нежели на нормальный рынок ценных бумаг.
Развернуть ветку
пролистал вниз ради телеграмм канала.. как вы достали)
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Развернуть ветку
Давайте продолжим рассуждать в другом ключе. А дадут ли Дурова стать тем, кем он хочет по вашему мнению? Почему-то яркий пример с Ton вы пропустили. А ведь за этой из историей, безусловно, следил весь мир. Закончилась она явно не в его счёт.
Развернуть ветку
История с TON была попыткой читтерства, попыткой пойти нестандартным путем. А займ через облигации и выход на IPO — стандартный, конформистский путь в каком-то смысле. Поэтому не вижу преград на нем, и кажется, что Дуров к нему готов.
Развернуть ветку
Так «читерство» было со стороны Дурова, надо понимать?
Ну да, а теперь вдруг начнут по правилам «страны розовых единорогов» играть.
Все рассуждения — какие-то «рафинированные» мягко говоря.
Развернуть ветку
Так Дуров должен денег вернуть нехило, там что-то вроде 1.22 миллиарда. И что-то там когда-то проскальзывало, что готов продать свою долю в ТГ. Вот это как бэ и довольно интересно. Долг, продажа доли, облигации.
Развернуть ветку
А кто должен дать или не дать ?
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Развернуть ветку
Регулятор чего? Если он снова попробует провернуть с Ton (это наврядли) то как ему помешают.
Другой момент, что может повториться как с Тикток ом — захотят взять под контроль путем ультиматума.
Развернуть ветку
Привлечь частный капитал, возможно через IPO, о чём написал автор статьи. Для выхода на IPO нужно одобрение регулятора. Других возможностей привлечь миллиарды на земле пока не существует.
Развернуть ветку
«он может рывком, за счет одного дня IPO»
Ага, Джэк Ма из Алибабы тоже так думал. Только в последний день его «потеряли» , партия Китая объяснила ему на графике «спроса и предложения» , где «его точка пересечения».
Развернуть ветку
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Развернуть ветку
Что мешает анализировать открытые каналы, куда подписан пользователь и его сообщения в открытых чатах?
Спрашивает, например, идеи подарка на 8 марта, а тут ему бац — цветочный ларек с хорошим рейтингом и всего в 50 метрах от ежедневного маршрута.
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Развернуть ветку
Если не секрет, с какой суммой зашли?
Развернуть ветку
Развернуть ветку
Развернуть ветку
Правильно сделал, хороший дил.
Развернуть ветку
Развернуть ветку
Вложился в говно
Развернуть ветку
А ты оправдываешь свой ник!
Развернуть ветку
А что не так? У телеграмма нет источников дохода, он только тратит бабло. Сейчас это выглядит как какая то пирамида, они привлекли бабки, чтобы выплатить деньги ранее взятые в долг (TON).
Развернуть ветку
Ну так и есть. И есть еще некие разговоры и некоей монетизации в будущем. Когда-то. Причем четких планов монетизации вообще нет. То есть инвесторы просто тупо готовы вложить деньги в облигации под обещания монетизации, у которой, по сути, даже нет бизнес плана. Все это блин, но очень напоминает ICO.
Когда-нить, когда блокчейн победит, наш блокчейн будет круче остальных блокчейнов. А пока несите ваши биткоины, эфиры, доллары и все, что есть. И вместе будем ждать счастливое будущее:). Ладно мамкины инвесторы с VC и всяких там ТГ каналов.
Мне непонятно, как вообще в аферы Дурова вкладывались серьезные ребята вроде Абрамовича. ведь понятно же, что должны быть какие-то я не знаю гарантии, обязательства. Я на Форбсе читаю значит, что кто-то там из Телеграма буркнул про то, что у них там выросло количество юзеров. Твою мать, снова ICO. А кто может эту цифру подтвердить? Есть результаты независимого аудита?
То есть просто тупо верим на слово представителю компании. А то, что среди этого количества юзеров может проценто 90 мертвые души, так это никому не интересно:))) Ей богу, ладно мамкины инвесторы, но есть же серьезные люди. Они то куда лезут.
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Развернуть ветку
Сегодня ситуация совсем не предсказуемо, возможно появится суперприложение лучше, чем телеграм этот рынок ещё вообще пуст.
Развернуть ветку
Так а чем крут телеграмм? Отсутствием рекламы? Ну так даже в банальном скайпе у меня ее нет. Кстати, в том же банальном скайпе можно проводить масс конференции бесплатно. Конечно, качество связи может и страдать.
Но на несколько человек вполне хватит. Есть и платные услуги, но это уже у кого какие потребности.
А что касается шифрования трафика. Блин, ну это уже смешно, ей богу. У меня иногда складывается впечатление, что люди в большинстве своем с манией преследования. Млин, в соцсети выкладывают чуть не голые фотки, но зато в телеге шифруются:) сами подумайте, кому нужен человек и его переписка? Да никому, собственно. Это все не более чем маркетинговый ход.
Как тот же биткоин. Кому нужна анонимность транзакций? Никому! Тем более, что в будущем от этой анонимности с введением поголовного KYC и AML во всех точках приема того же биткоина, ничего не останется. Да и безопасность под сомнением.
Угнать могут на раз два и с концами. Поэтому все это реально смешно! ТОН — сбор денег на программный мусор. VISA они сравнивают. А Вы сравните скорость Skrill, например или Webmoney. Телеграмм — распиаренное УГ, ничем не лучшее других мессенджеров.
Просто большое внимание привлек РСН. Кстати, их вина. Надо было вообще не трогать. А так новость разлетелась по всему миру и обгадились, естественно. И не потому, что Телеграмм так крут. А просто потому, что у SEC есть возможность блокировать счета Дурова, например, через суды.
А вот у РСН нет. А если бы была, то отдал бы Паша «ключи» без вопросов.
Развернуть ветку
Развернуть ветку
Он уже не раз выкидывал разные неоднозначные фокусы
какие он выкидывал неоднозначные фокусы?
показал фак в твиттере, когда у него была доля вконтакте 5%?
носил парик, устраивал фотосессии с эскортницами в офисе, любит сниматся голым в инстаграмме. Это, конечно, неоднозначно, но из другой серии.
Источник: vc.ru
Что такое ICO и стоит ли покупать «цифровые акции» Telegram?
Telegram планирует провести ICO (привлечение инвестиций в виде продажи виртуальных денег — токенов) в феврале 2018 года. Вложить деньги в компанию Павла Дурова смогут сначала крупные игроки (готовые инвестировать минимум $20 млн), а чуть позже и все желающие.
ТАСС популярно рассказывает, что такое ICO, как отличить хорошую бизнес-идею от мошенничества и насколько выгодно или рискованно вкладывать деньги в стартапы, работающие в сфере блокчейн-технологий.
Что конкретно планирует Telegram?
Создатель мессенджера Павел Дуров намерен провести самое масштабное ICO в истории. А именно — собрать не менее $850 млн (но речь в конечном итоге может идти и о гораздо большей сумме) на создание блокчейн-платформы TON (Telegram Open Network) для выпуска собственной криптовалюты. Есть биткойн Сатоши Накамото, эфириум Виталика Бутерина, а теперь, по задумке, появится TON Павла Дурова.
Собрать деньги планируется с помощью продажи токенов — «цифровых акций» — в два этапа.
Первый этап будет закрытым и только для профессиональных инвесторов. Изначально так планировалось собрать $500 млн. Но ажиотажный спрос поднял «планку». Теперь Telegram намерен получить на первом этапе не $500 млн, а $850 млн. По данным «Ведомостей», книга заявок на предварительное ICO переполнена и руководство компании вынуждено отказывать некоторым инвесторам.
На втором этапе мессенджер предложит токены обычным потребителям — то есть и нам с вами.
Что такое ICO?
ICO (initial coin offering — первичное размещение монет) — продажа токенов. Это цифровой аналог IPO (продажи ценных бумаг на бирже).
Токены не стоит путать с криптовалютами, хотя и те и другие живут в блокчейн-сети. Криптовалюты (биткойн, эфириум и многие другие) — это виртуальные деньги. Токены — «цифровые акции».
Хотя токены не имеют статуса ценной бумаги, по сути, это альтернатива акциям, потому что инвесторы ждут от них того же, чего и от ценных бумаг газовых, нефтяных да и любых других компаний: надеются, что бизнес будет развиваться, токены вырастут в цене, и в итоге их можно будет продать дороже.
Отличие токенов от обычных акций, кроме виртуальности, еще и в том, что они не дают права голоса и управления компанией, по ним не обязаны выплачивать дивиденды. Зато их можно использовать как купоны на покупку товаров или услуг компании, которая их выпустила.
Представьте, что вы привыкли покупать в обычной кофейне капучино за 150 рублей. Рядом с вашим домом через пару месяцев откроется новая кофейня, которая уже продает купоны на кофе. Сейчас цена купона — 50 рублей. Если вы уверены, что будете ходить в эту кофейню, то вам выгодно запастись ее «токенами».
Когда бизнес заработает и капучино будет стоить для всех 150 рублей, вы будете покупать в три раза дешевле. А если захотите продать купоны, получите выгоду.
Если применить эту же аналогию к ICO Telergram, то мессенджер Дурова — это не просто «работающая кофейня», это очень посещаемое место с хорошим кофе. Именно поэтому и возник ажиотаж.
А какие еще компании продают свои токены?
Их тысячи. По данным исследования Ernst скам»), конечно, есть. Они собирают деньги и исчезают после проведения ICO. Например, в Китае из-за таких случаев официально запретили проводить продажу токенов.
Но, разумеется, далеко не все бизнесы на этом рынке — скам. Дело в другом: часто на ICO выходили (и продолжают выходить) команды, у которых нет продукта, хорошо проработанной идеи и опыта в бизнесе. Они бы и рады выполнить обещания, которые давали покупателям токенов, но, увы, не могут.
И сейчас многие проекты, собравшие год назад деньги на ICO, продолжают жить только «на бумаге». В прошлом году швейцарский стартап Tezos получил судебный иск от инвесторов, недовольных тем, что основатели проекта собрали $232 млн на разработку блокчейн-платформы, но в срок ее не создали. Ранее оскандалился стартап Confido, который собрал $374 тыс. и удалил свои страницы и сайт из сети.
Кроме того на ICO наживаются мошенники-хакеры. Во время продажи токенов воруют, в среднем, 10% собранных средств. Самый частый вид мошенничества — создание фейковой страницы ICO-проекта, на которой мошенники указывают нужный номер счета. С помощью таких поддельных страниц они уже наживются на будущем ICO Telegram.
В итоге доверие к рынку ICO упало. В июне 2017 года 93% стартапов собирали полную сумму за время проведения ICO. А в ноябре — только 23%, следует из исследования Ernst Пользователи «поселятся» в Telegram как в самодостаточной экосистеме. В ней они смогут не только обмениваться сообщениями и файлами, как сейчас, но и совместно работать, переводить деньги. Внутренняя валюта мессенджера сделает жизнь пользователей удобнее», — объясняет ТАСС Роман Тышковский, управляющий партнер Odgers Berndtson.
«Благодаря инвестициям, привлеченным при помощи ICO, Дуров планирует увеличить главный показатель стоимости компании — количество пользователей ее мессенджера — со 150 млн до 1 млрд. Это позволит ему увеличить рыночную стоимость Telegram», — считает Константин Ордов, профессор кафедры финансового менеджмента РЭУ им. Г.В. Плеханова.
К тому же Telegram намерен продавать «цифровые акции» не за криптовалюты, курсы которых непредсказуемы, а за обычные деньги — это минимизирует риски упущенной выгоды.
ICO — это вообще законно?
В России пока нет закона о статусе криптовалют и других продуктов криптоэкономики. Его собираются принять летом 2018 года. И поэтому все операции с криптовалютами и токенами находятся как бы в «серой» зоне — они, с одной стороны, не запрещены, но с другой, государство никак не защищает ваши интересы, если вы вдруг нарветесь на мошенников. Само собой, нет и никаких государственных или любых других гарантий сохранности инвестиций.
Именно поэтому инвестиции в криптовалюты и любые другие активы криптоэкономики считаются самым рискованным видом вложений и заниматься ими людям без огромного опыта в финансовой сфере не рекомендуется.
Пока рабочая группа при правительстве РФ только предложила главные положения будущего законопроекта. Согласно им, неквалифицированные инвесторы — рядовые граждане, желающие приумножить личный капитал, — не смогут инвестировать в токены более 50 тыс. рублей.
Обсуждается и «потолок» суммы, которую смогут привлекать российские ICO-проекты. Минфин предлагает — не более одного млрд рублей. Впрочем, ничего не помешает бизнесу регистрировать свои юрлица в странах, дружелюбных к новой экономике. Сегодня это в первую очередь Япония, Швейцария, а в конце прошлого года лояльный закон о криптовалютах приняли в соседней Белоруссии.
Источник: www.sberometer.ru
Узок круг этих облигационеров
Telegram разместит бонды на $1 млрд среди избранных инвесторов
Telegram Group Inc., владеющая мессенджером Telegram, планирует привлечь минимум $1 млрд через размещение облигаций среди ограниченного круга инвесторов из России, Европы, Азии и c Ближнего Востока, утверждают источники “Ъ”. Если Telegram в течение пяти лет решится на IPO, владельцы бондов смогут конвертировать долг в акции с дисконтом в 10% к цене размещения. Вопрос монетизации назрел для Telegram: деньги нужны на развитие и на возврат средств инвесторам в блокчейн-платформу TON, которая так и не запустилась.
Выйти из полноэкранного режима
Развернуть на весь экран
Рисунок: Виктор Чумачев, Коммерсантъ
Telegram решил привлечь минимум $1 млрд через конвертируемые облигации, бумаги не будут размещены на бирже, рассказали три источника на финансовом рынке и источник, знакомый с ситуацией. Российские инвесторы, по их словам, уже начали получать предложения. В Telegram не ответили на запрос. 13 января американское издание The Information сообщало, что Telegram обсуждает возможность привлечь финансирование в виде долга с потенциальной конвертацией в акции при IPO, конкретные параметры механизма не раскрывались.
Средства нужны Telegram для улучшения инфраструктуры и привлечения новых пользователей.
В январе, по данным Sensor Tower, мессенджер стал самым скачиваемым неигровым приложением в мире. Его аудитория на тот момент превысила 500 млн пользователей, заявлял основатель Telegram Павел Дуров. Такой приток требует существенных вложений для стабильной работы мессенджера. В декабре господин Дуров объявил, что мессенджер начнет монетизироваться — в частности, через рекламную платформу для каналов. При этом Павел Дуров подчеркнул, что не планирует продавать его.
Исторически Telegram, запущенный в 2013 году, не зарабатывал и финансировался, по словам господина Дурова, на его собственные средства. В 2018 году компания впервые привлекла средства от сторонних инвесторов — $1,7 млрд в рамках двух раундов на запуск блокчейн-платформы Telegram Open Network (TON). На ней планировалось запустить криптовалюту Gram, ее токены и получали инвесторы проекта.
Из проспекта выпуска криптовалюты также следовало, что в 2017 году Telegram потратил $70 млн, а планируемые расходы на 2018 год составляли $100 млн, на 2019 год — $130 млн, на 2020 год — $170 млн. Проекту помешали претензии Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC), по мнению которой Telegram фактически предложил инвесторам ценные бумаги, должным образом не зарегистрировав их в SEC.
Суд Нью-Йорка встал на сторону SEC. 12 мая 2020 года господин Дуров объявил о закрытии TON. По заключенному внесудебному соглашению Telegram обязали выплатить штраф в размере $18,5 млн и вернуть инвесторам оставшиеся $1,2 млрд. В апреле Telegram предложил американским инвесторам вернуть 72% от вложений, а другим — выбрать этот же вариант или оставить деньги в качестве займа и получить 110% через год, писал Forbes.
Особенность предстоящего размещения облигаций Telegram в том, что оно проходит среди узкого круга инвесторов, а минимальный чек для участия, по словам собеседников “Ъ”, составляет $50 млн.
По информации одного из источников, минимальный чек может быть снижен до $10 млн. Организатором размещения выступает сам Telegram, а агентами — банки и брокеры в России, Европе, Азии, на Ближнем Востоке. При этом американцы участвовать в этом не смогут, утверждает источник “Ъ”. По его словам, право отбирать инвесторов остается за Telegram.
Почему инвесторам не досталось Gram
В России потенциальные инвесторы, по данным источников, получают предложения о покупке облигаций от ВТБ и «Атона», которые являются финансовыми агентами на этом рынке. В «Атоне» отказались от комментариев, ВТБ не ответил на запрос “Ъ”. Облигации будут выпущены на срок пять лет, ежегодно будет выплачиваться купон — предварительно в размере 7–8% от суммы долга, знает один из собеседников. Если Telegram в течение пяти лет решится на IPO, владельцы бондов смогут конвертировать долг в акции с дисконтом в 10% к цене размещения.
Первичное размещение невыгодно проводить сейчас, так как при наличии стабильной монетизации в Telegram акции компании можно разместить по более высокой оценке, считает главный инвестиционный стратег «БКС Мир инвестиций» Максим Шеин. При проведении IPO Telegram придется учитывать, что держатели облигаций зафиксируют прибыль и поменяют долг на акции, поэтому компании надо будет размещать большой объем акций, чтобы что-то заработать.
Инструмент привлечения средств, который выбрал Telegram, используется редко, говорят опрошенные “Ъ” эксперты.
«Такая форма характерна для более традиционного бизнеса, хотя Telegram обладает, скорее, признаками стартапа, хоть и крупного»,— рассуждает сооснователь TMT Investments Артем Инютин. Схема с конвертируемым займом популярна для венчурных сделок, в которых участвуют небольшие компании, но в России такого масштаба сделки случаются редко, утверждает директор департамента инвестиций и рынков капитала КПМГ в России и СНГ Гурген Агамян.
Как Павел Дуров анонсировал монетизацию Telegram
Предложение Telegram может быть интересно инвесторам, если размер купона действительно будет в диапазоне 7–8%, добавляет Артем Инютин. Спрос на бумаги должна подогреть именно возможность в будущем получить акции Telegram, считает партнер и руководитель группы по работе с технологическими и медийными компаниями Deloitte в СНГ Антон Шульга. По его мнению, российских инвесторов это тоже заинтересует.
Telegram будет тратить деньги не столько на технологии, сколько на привлечение новых пользователей, полагает господин Инютин. «Чем на более высокой стадии развития находится проект, тем труднее это сделать»,— поясняет он. Господин Агамян считает, что привлеченные средства Telegram направит на возврат денег инвесторам по прошлой сделке и текущие расходы.
Полина Смородская, Дмитрий Шестоперов
- Газета «Коммерсантъ» №29 от 18.02.2021, стр. 7
- Полина Смородская подписаться отписаться
- Дмитрий Шестоперов подписаться отписаться
- Работа Telegram подписаться отписаться
- Фондовый рынок подписаться отписаться
Источник: www.kommersant.ru