gvilde
Пользователь
4 Май 2011 97 0
Сложилась неприятная, но, видимо, в нашей стране обычная ситуация :
По договору аренды нежилого помещения было право на одностороннее внесудебное расторжение Арендодателем договора в случае нарушения сроков оплаты аренды.
События развивались так:
Арендодатель уведомил Арендатора телеграммой о таком расторжении (нарушения были систематические), она не была доставлена по причине отсутствия Арендатора по месту нахождения, указанному в ЕГРЮЛ.
Арендатор возвращать помещения отказался, акт подписывать отказался. Не дают проникнуть на территорию объекта, крепкие спортивные ребята в большом количестве наличествуют. Милиция отказывается, естественно, что-либо делать (типа гражданско-правовой спор).
Арендодателю еще раз телеграммой и письмом направлено требование вернуть помещение.
Срок аренды, изначально предусмотренный договором, истек, Арендатор отказывается передавать помещения, подписывать акт. Проплатил небольшую часть арендной платы, указав текущий месяц (хотя есть огромная задолженность по предыдущим).
Пишет письмо, в котором указывает, что в срок окончания действия договора Арендодатель не явился для принятия помещения (естественно, врёт), платежи за аренду Арендодатель принял, следовательно договор продолжает действовать. (В договоре указано, что в случае неподписания нового договора Арендатор обязан в течение трёх дней после окончания срока аренды вернуть помещения).
Что вообще с такими можно сделать, кроме как подавать иск о выселении и приходить через год с приставами выселять?
Приводить ЧОП и выносить к чёртовой бабушке? Не посчитают ли самоуправством?
Undine
Местный
22 Авг 2011 317 89
а юридический адрес совпадает с фактическим (аренды)? если нет, то почему не направили на второй адрес?
gvilde
Пользователь
4 Май 2011 97 0
Совпадает. Но их не обнаружил почтальон по месту нахождения, куда они сами никого не пускают )
Buro24
Пользователь
19 Фев 2016 43 14
Сложилась неприятная, но, видимо, в нашей стране обычная ситуация :
По договору аренды нежилого помещения было право на одностороннее внесудебное расторжение Арендодателем договора в случае нарушения сроков оплаты аренды.
События развивались так:
Арендодатель уведомил Арендатора телеграммой о таком расторжении (нарушения были систематические), она не была доставлена по причине отсутствия Арендатора по месту нахождения, указанному в ЕГРЮЛ.
Арендатор возвращать помещения отказался, акт подписывать отказался. Не дают проникнуть на территорию объекта, крепкие спортивные ребята в большом количестве наличествуют. Милиция отказывается, естественно, что-либо делать (типа гражданско-правовой спор).
Арендодателю еще раз телеграммой и письмом направлено требование вернуть помещение.
Срок аренды, изначально предусмотренный договором, истек, Арендатор отказывается передавать помещения, подписывать акт. Проплатил небольшую часть арендной платы, указав текущий месяц (хотя есть огромная задолженность по предыдущим).
Пишет письмо, в котором указывает, что в срок окончания действия договора Арендодатель не явился для принятия помещения (естественно, врёт), платежи за аренду Арендодатель принял, следовательно договор продолжает действовать. (В договоре указано, что в случае неподписания нового договора Арендатор обязан в течение трёх дней после окончания срока аренды вернуть помещения).
Что вообще с такими можно сделать, кроме как подавать иск о выселении и приходить через год с приставами выселять?
Приводить ЧОП и выносить к чёртовой бабушке? Не посчитают ли самоуправством?
Я бы пошел двумя путями — суд и параллельно начал бы насиловать мозг наиболее извращенным способам все доступным и недоступным государственным органам, общественным организациям и СМИ..
ЖеняЖеня
Активист
15 Май 2014 4,799 1,399 Краснодарский кр.
gvilde, чтобы наказать такого арендатора, я бы ещё заключила договор аренды на данные помещения (если есть такая возможность)и затем взыскала убытки. В моей практике, в аналогичной ситуации после претензии о возможных убытках съехали за 2 дня). Но опять таки, если договором предусмотрена возможность внесудебного расторжения и процедура по расторжению соблюдена.
gvilde
Пользователь
4 Май 2011 97 0
Складывается впечатление, что для них угрозы взыскания каких-либо сумм не особо важны, они не дорожат юрлицом-арендатором и бросят его со всеми долгами.
Предусмотрено.
На текущий момент уже окончилось действие договора и без учета досрочного расторжения. Поведение их не изменилось.
Есть ли смысл писать на одному юрлицу жалобу на другое юрлицо в прокуратуру? Обязаны ли они будут хотя бы формальную проверку проводить?
xtremest
Активист
7 Июн 2007 3,405 1,799 Москва
Gvilde, взыскивайте быстро задолженность (Упрощенка, например за соответствующий период, чтобы вписаться) , подавайте на банкротство. Дальше контроль над Счетами и т. Д.
RedReg
Активист
7 Окт 2009 3,668 1,584
кроме как подавать иск о выселении
Свет, вода, канализация, газ . если такая возможность в договоре предусмотрена.
На практике встречал случай, когда к воротам арендованного ангара подогнали Камаз со щебенкой и просто завалили вход. По принципу — наша земля, где хотим там и складируем.
gvilde
Пользователь
4 Май 2011 97 0
Подались в арбитраж.
Иск о выселении и взыскании задолженности по договору аренды.
На следующей неделе предварительное.
Есть несколько вопросов, которые волнуют в его преддверии.
1. Не могут ли они заявить, что на объекте не находятся, покинули его?
2. Правильны ли наши требования о взыскании именно «задолженности по договору аренды» за весь срок их нахождение на объекте, в том числе и за период, когда договор аренды уже не действует?
3. Есть протоколы милицейские об отказе в возбуждении уголовных дел, из которых следует, что арендатор на объекте в период после прекращения действия договора находился, есть ли смысл их предоставить в суд? Как вообще арбитражный суд относится к бумагам из полиции?
4. Суд просит предоставить «акт осмотра спорного помещения». Что это такое и как в нашей ситуации его можно в принципе составить?
5. В договоре имеется переменная арендная плата — за коммуналку, оплачивалась по договору после выставления счетов. В период после окончания действия договора счета не выставляли. Как взыскать эту сумму? Как убыток?
Ridic
Местный
1 Апр 2010 301 89
Почему бы не сменить замки ночью и опечатать помещение, тем самым, удержите имущество арендатора, в счет погашения задолжности по аренде?
gvilde
Пользователь
4 Май 2011 97 0
Сменить замки просто нереально. Жёсткое силовое сопротивление. Менты при этом ничего не делают.
haoren
Активист
17 Янв 2016 1,243 376
акт осмотра спорного помещения
акт о том, что ваш представитель пришел, потребовал его пустить на законном основании, потопал ногой, но его послали и собак натравить пообещали если вернется.
из которых следует, что арендатор на объекте в период после прекращения действия договора находился
т.е. милиция на адрес выезжала и протокол составила, в котором указала, что на территории объекта находятся представители арендатора?
gvilde
Пользователь
4 Май 2011 97 0
Да милиция несколько раз на адрес выезжала, в отказах возбуждения УД указывается, что представители арендатора находятся на объекте.
Добавлено через 42 минуты 37 секунд
Постарался сформулировать вкратце ситуацию по предстоящему суду:
До истечения срока действия краткосрочного договора Арендатору телеграммой по юридическому адресу (где он фактически и находится) направлено уведомление об одностороннем внесудебном расторжении договора аренды, по основаниям, предусмотренным договором аренды (неоднократные нарушения сроков оплаты арендных платежей). Не доставлена телеграмма с формулировкой «такой организации нет». Договором не предусмотрено, каким именно способом должна вестись переписка между сторонами.
Направлена повторная телеграмма, с требованием покинуть аренд. помещения в кратчайший срок, указывается, что договорные отношения прекращены с такой-то даты. Отметка почты «вручена лично». Данная телеграмма продублирована заказным с уведомлением.
Письмо доставлено после окончания изначального срока действия договора, при этом за несколько дней до окончания изначального срока была «неудачная попытка вручения».
Имеется решение об отказе в возбуждении уголовного дела (смоуправство — арендатор не пускал арендодателя в помещения) в период с момента уведомления об одност. расторжении до окончания изначального одиннадцати-месячного срока действия договора, в решении указано, что между юридическими лицами имеется гражданско-правовой спор о сроке действия договора аренды.
Самим договором предусмотрено, что в случае, если по окончании его действия не будет заключен договор на новый срок, арендатор обязан вернуть помещения в такой-то срок арендодателю.
Арендатор дожидается окончания первоначального срока в 11 месяцев и направляет письмо, где заявляет, что договор продолжает действовать на основании п.2 ст. 621 ГК, так как он продолжает пользоваться арендуемым имуществом и не был до окончания срока договора (имеют ввиду 11 месяцев) уведомлен о нежелании продолжать договорные отношения.
Правильно ли я понимаю, что по совокупности имеющихся документов (2 телеграммы, одна не доставлена/вторая доставлена, письмо, документ ОВД) суду должно быть очевидно, что имеются возражения Арендодателя касательно продолжения арендных отношений и арендатору о них известно?
ч. 2 ст. 621 предполагает возобновление договора на неопределенный срок при условии отсутствия возражений арендодателя.
Риск не нахождения арендатора по своему юридическому адресу (не доставлена телеграмма, не сразу доставлено письмо) несёт арендатор в соответствии с ГК (ст. 54).
Можем ли мы взыскивать задолженность за период, когда договор не уже не действует (по нашему мнению как минимум) именно как задолженность по договору аренды? Недвижимость нам фактически не возвращена, акт приема-передачи не подписан.
Добавлено через 3 часа 49 минут 58 секунд
Ещё один момент — несмотря на задолженность за предыдущий месяц, арендатор уже после получения информации о расторжении направил символическую сумму, указав в назначении платежа, что это арендная плата за тот месяц, когда его по нашему мнению на объекте уже быть не должно.
Источник: regforum.ru
О телеграмме в Департамент собственной безопасности МВД России
Мною 21 июня 2018 года через Ростелеком была направлена телеграмма с уведомлением в Департамент собственной безопасности МВД России г. Москва, улица Большая Пионерская, 6/8 за № 966/35014 Владимир. Однако, мне пришло уведомление с ответом, что телеграмма не доставлена, такого учреждения нет.
Привожу текст телеграммы.
Прошу Вас оказать помощь, принять меры и сообщить мне, что происходит с моим сыном Масленниковым Романом Александровичем, 08 марта 1980 года рождения, отбывающим наказание в ИК-11 Кировской области город Кирово-Чепецк, отряд № 11. Так как я опасаюсь за его жизнь в связи с угрозами и в данный момент не знаю, где он находится. В июле у него должно быть УДО.
Масленникова Ольга Николаевна.
Привожу текст уведомления.
Москва 054/22504 15 21/06 1247
Красная Горбатка Владимирской Селивановского ул. Новая 108 кв. 62 Масленникову
Телеграмма поданная Вами по квитанции НР 966/35014 21/06 Б Пионерская 6/8 Департамент собственной безопасности МВД России не доставлена Такого учреждения нет Оператор Францас НННН 1258 21.06 0006
Прошу Вас мне помочь и разобраться в данной ситуации.
Оставить комментарий Отменить ответ
Федеральный: 8 800 350 83 47
Москва и МО: 8 499 938 45 32
Санкт-Петербург и ЛО: 8 812 425 14 42
Написать открытое письмо
Полезные статьи
- Юридическая консультация
- Блог Владимира Путина
- Как отправить жалобу президенту
- Задать вопрос Владимиру Путину
- Горячая линия с президентом
Источник: pravo.media
Юридическая социальная сеть
30к
Подписаться
13 267 824
Актуальные темы
Публикации
Вопрос дня
Техническая поддержка 9111.ru
Юридическая публикация
Астрология
Государство
Жалоба на действия или бездействие
Мнение о специалистах и организациях
Образ жизни
Образование
Отзывы о товарах и услугах
Светская жизнь
Технологии
Курьёзные вопросы
Социальные сети
Законы и кодексы
Сообщества
Автор публикации
Юридическая фирма ООО «Р.Групп» Подписчиков: 271
30к
«Телеграма не доставлена», «офис не найден» — ненадлежащее извещение организации
55 просмотров
7 дочитываний
0 комментариев
На сегодня эта публикация уже заработала 0,45 рублей за дочитывания Зарабатывать
Возвращенная административному органу телеграмма с отметкой почтового отделения «телеграмма не доставлена, офис
не найден, вывески не найдено», не может являться доказательством надлежащего извещения общества
Верховный суд РФ в своем определении от 07.02.2022 N 302-ЭС 21-19137 высказал мнение, когда юридическое лицо считается ненадлежаще извещенным, несмотря на направление телеграмм по юридическому адресу.
Росреестр направил по юридическому адресу компании уведомления, чтобы ее представитель присутствовал при составлении протокола о правонарушении и рассмотрении дела. Извещения передали телеграммами, а один из документов направили еще и письмом. Почта вернула телеграммы с отметками о том, что офис и вывеску компании не нашли.
Ведомство рассмотрело дело без представителя организации и оштрафовало ее.
Первая инстанция поддержала компанию. Доказательств надлежащего извещения нет.
Апелляция и кассация не нашли нарушений со стороны Росреестра. Они учли отметки на телеграммах и то, что их направляли по адресу компании из ЕГРЮЛ.
ВС РФ согласился с первой инстанцией и оставил в силе ее решение. Он среди прочего отметил:
-Росреестр не направлял компании по адресу регистрации письмо с требованием явиться для составления протокола. Также ведомство не пыталось сообщить об этой процедуре другим способом по тому же адресу (кроме передачи телеграммы);
-извещение о рассмотрении дела ведомство хотя и продублировало письмом, но не проверило, получила ли его компания. Письмо оказалось у нее лишь после того, как дело рассмотрели;
-организация фактически находится по юрадресу, почтовую корреспонденцию (в т.ч. от Росреестра) получает.
Таким образом, компании не дали возможности участвовать в рассмотрении дела, защищать свои права и интересы.
Источник: www.9111.ru