Известный саратовский историк, известный в YouTube как Савромат, рассказал «Миллиард.Татар» о том, в чем отличие кочевого государства от земледельческого, во сколько раз таможенный доход Орды с иранского Тебриза превышал ордынский «выход» с Руси и чем крушение Улуса Джучи похоже на распад СССР.
«Были ли альтернативы у Золотой Орды, помимо гибели? Целая масса!»
— Дмитрий Викторович, в своей видеолекции под названием «Почему погибла Золотая Орда» вы перечисляете ряд причин, в совокупности приведших к этой гибели: чума середины XIV века, изгнание монголов из Китая, Великая замятня и добивающий удар Тамерлана. Если бы не первые три фактора, как долго простояла бы еще Орда? Могла бы будущая империя от Балтики до Тихого океана состояться под татарской «эгидой», с татарским языком?
— Вопрос большой, и у него несколько пластов. Давайте по этим пластам и будем отвечать.
Первое — это «если бы». Историки часто говорят, что история не знает сослагательного наклонения. Почему не знает? Кто это сказал? Я 30 лет занимался политикой, а политика — это то, что завтра станет историей.
Эти Ютуберы Сделают Тебя УМНЕЕ!
И в политике альтернативы просто на каждом шагу. Все время происходит анализ: «А вот если мы сделаем так, то получится вот так, а они вот так… а тут вот третьи силы, они могут вмешаться». И эти альтернативы влияют на ход событий и на то, что происходит. Как же мы можем анализировать историю, не разбираясь в альтернативах этой истории? Это первый, общий пласт.
Второй пласт: что это за альтернативы? Только не надо рассказывать про эти скопища альтернативных историков, которые, сидя на диване, начинают задаваться вопросом «а вот если бы»… и [предполагают] что угодно. Даже не хочу приводить примеры. Если вы хотите оставаться на позициях научности, возьмите источники и факты и покажите эту альтернативу, которая существовала, влияла на умы, сознание и действия людей.
Как говорил Карл Маркс: «Даже самый плохой архитектор отличается от самого хорошего муравья тем, что у него в голове есть план работы». Человек так устроен, что он сначала думает, а потом действует. И если он думал о других вариантах развития событий, то это должно отразиться в источниках или в фактической стороне поступков. Вот найдете такую альтернативу — ради бога анализируйте.
Нет — тогда не выдумывайте. Не надо свое сегодняшнее видение перетаскивать на прошлое. Мы сегодня думаем совершенно по-другому, не так, как люди прошлого. Из этого, кстати, и происходит большинство наших проблем в понимании истории.
Так вот, были ли альтернативы у Золотой Орды в XIV и XV веках, помимо гибели? Господи, ну конечно были. Целая масса! Достаточно посмотреть, сколько выдающихся полководцев и ханов воевали и боролись за то, чтобы ее сохранить.
И Тохтамыш, и Идегей, и Мамай – да, последний был интриган и пакостник, но, извините, он был сторонник сильной ханской власти, сторонник объединения Золотой Орды под своим командованием.
То есть альтернатива была, и вопрос надо ставить по-другому: почему Золотая Орда распалась? И вот тут вступает в действие целый ворох причин, о которых сказано в вашем вопросе. Но они очень неоднозначны, и нельзя сделать вывод, что совокупность именно этих причин автоматически предопределила распад и крушение Золотой Орды.
«Кочевники – народ-войско. Это не государство в полном смысле этого слова»
Во-первых, чума — это очень двусмысленная причина. Она ведь прокатилась по всей Евразии, но ни в одной стране, кроме Золотой Орды, не стала катализатором распада и гибели культуры и цивилизации. Русь тоже пережила чуму, и ничего, нормально. Через 30 лет потомки тех, кто выжил, вышли на Куликово поле, и потом подъем продолжался весь XIV век.
В Западной Европе после чумы резко выросли в цене рабочие руки, у массы людей появился платежеспособный спрос, появился рынок, для которого выгодно производить что-то полезное с помощью технических новинок и продавать это. И с этого толчка началось первоначальное накопление капитала. Азия тоже прекрасно пережила чуму. Китай восстановил династию, началось столетие очередного могущества Китайской империи.
Так что не чума сама по себе повлияла на Орду, а то, как общество пережило эту напасть, почему она не привела к улучшению ситуации для простых людей. Все покатилось дальше, и здесь мы переходим ко всем остальным причинам: и к внутренней гражданской войне, и к Замятне, и к изменению ситуации на мировых торговых путях, и в конце концов к нашествию Тимура.
Но ведь многие страны пережили подобные изменения, а Золотая Орда и вообще кочевые державы Евразии — не сумели. Почему? Это связано с особенностями самих этих государств. Кочевники – это народ-войско, это не государство в полном смысле этого слова, а только его часть.
В нашей историографии многие годы велась бурная дискуссия: считать или Монгольскую империю государством? Потому что по всем классическим канонам это не государство, а какая-то его половинка. Тут очень многого нет, а есть только войско и ханская власть. Нет налогов, нет судов, нет законов как таковых. Ну Яса Чингисхана появилась, но это была скорее кодификация обычного права.
А отдельного аппарата власти, который стоит над народом и угнетает его, — нет. А это самое главное. Не было этого, потому что народ и был войском, народ и был государством.
Но это означает только одно – что недостающая часть находилась в другом месте. Есть такая хорошая пословица: «Нет тюрка без тата», существующая еще со времен Тюркского каганата. То есть не существует кочевого хозяйства без земледельцев.
У нас неправильное представление — мы говорим о кочевой цивилизации и обществе, но не бывает кочевого общества, отделенного от земледельческого. Они могут разноситься в пространстве, но они существуют, обмениваясь, в едином комплексе.
Земледелие появилось за 8-10 тысяч лет до нашей эры, а кочевое скотоводство — около 3 тысяч лет до нашей эры, когда одомашнили лошадь и сделали удобное колесо, с которым можно было ездить по степям на колесницах, а потом и верхом скакать. И когда мы говорим о степи, мы постоянно забываем, что в ней всегда жило значительное количество земледельцев. Жили они в зонах, называемых «азональное районирование речных долин»: Дон, Волга, Днепр, Донец, Самара, Урал-Яик, Иртыш и так далее.
На месте Куликовской битвы, на поле XIV века, было шесть крупных деревень (к моменту битвы не осталось ни одной, потому что во время Великой замятни все разбежались или погибли). Возьмите минусинскую котловину — зону, где возникал Тюркский каганат, — там были города, там сеяли просо, жили деревни. Тот же феномен поволжских городов: речные долины, оседлое население, крупные городские центры возникают как средоточие прежде всего власти и торговли. Все это вместе есть комплекс кочевого общества. Нельзя отрывать кочевников от земледельцев.
Они могли, как в Монголии, кочевать отдельно, но тогда они становились экономической периферией Китая — постоянно обменивались с Китаем, в том числе культурно и технологически. И если отрезать Китай, то монгольское кочевое хозяйство оказывается в изоляции, и вот тогда действительно никакого государства там возникнуть просто не могло. Государство создавалось для того, чтобы использовать этот народ-войско для походов, для валентного обмена с соседями, плюс чтобы контролировать торговые пути и извлекать из них большую выгоду.
«Ордынский выход с Руси составлял 8 тысяч серебряных рублей, а таможенный доход Орды с Тебриза — 9 миллионов золотых динаров»
Кочевые государства были уникальны с точки зрения роли международной торговли в их финансировании. Налоги у них были очень маленькие, тот же ордынский выход — собиралась всего десятая часть, и то, наверное, раз в 7 лет. Налоги на скотоводов вообще чисто символические — одна овца из сотни. А кто их считал, этих овец?
Поэтому жили такие общества за счет дани с покоренного земледельческого населения и торговых пошлин. И пошлины эти были колоссальные. Тут такие цифры, что голова отказывается их переваривать: если ордынский выход с Руси составлял 8 тысяч серебряных рублей, то таможенный доход с одного только города Тебриза в Иране — 9 миллионов золотых динаров.
Серебряный рубль и золотой динар, тысячи и миллионы — тут цифры вообще не бьются. Возможно, там лишний нолик, да даже два, но суммы [все равно] фантастические. Потому что золото в средние века обменивалась к серебру в пропорции 1 к 14.
То есть доходы были колоссальные, на них реально можно было содержать государство. И когда все это начало разваливаться в связи с изгнанием монголов из Китая и постепенным крушением трансевразийской торговли, созданной Чингисханом, конечно, это очень сильно отразилась на бюджете монгольских государств. А без бюджета, извините, не о чем говорить.
У нас могут быть общие рассуждения о культуре, политике, битвах, еще о чем-то, но без денег это невозможно. Поэтому крушение первой глобализации Евразии — монгольской — очень сильно отразилось на судьбе входивших в эту глобализацию стран.
Будет понятнее, если сравнить это с крушением Советского Союза. В девяностые годы мне часто приходилось ездить по бывшему СССР, и я очень хорошо видел, поскольку занимался как раз экономикой, что наибольший удар по экономике и благосостоянию людей нанесли не реформы Гайдара, а разрыв народно-хозяйственных связей между [союзными] республиками. Распад глобальной советской системы привел к чудовищным материальным потерям. Теперь увеличьте эту систему во много раз, потому что монгольская глобализация охватывала практически всю Евразию, и сделайте экономику более хрупкой — в основе жизни людей тогда лежало все-таки натуральное хозяйство, а все международные связи носили достаточно верхушечный характер. И вы увидите, что когда эти связи рвутся, то все государство разносится вдребезги.
Я думаю, это и была самая важная причина. Уже потом пошли и Замятня, и феодальная война в Орде, и всякие беды навалились, которые в другом случае ни к чему плохому бы не привели. И последней каплей стал удар Тимура. Но любой из этих причин было недостаточно, чтобы сокрушить Золотую Орду, это была большая держава, больше ста городов.
На Руси было 300 городов, но там население было раз в десять больше, чем в Великой Степи, то есть в Золотой Орде был очень высокий процент урбанизации и очень высокая роль торговли. Это было не какое-то кочевое скопище, которое занималось грабежами, — нет, это было высокоорганизованное общество. И когда оно рухнуло, то и падение его, конечно, было великое.
«Так получилось, что столицей объединенной Руси стал мелкий городишко Москва»
В истории России есть абсолютная аналогия этого процесса. В конце XVI — начале XVII века совпали кризис перепроизводства, переход на новую экономическую модель в сельском хозяйстве, климатические изменения, неурожай, голод, болезни (вымерло до трети населения), внутренняя смута, вторжение интервентов, захват столицы.
Россия выстояла с трудом, и то только за счет того, что у врагов оказалось мало сил. Швеция и Польша не самые сильные враги, а Русь была слишком большая уже в те времена. Но и это отбросило нас на сто лет — только во времена Алексея Михайловича и при Петре Россия начала возвращать свои позиции. Это был удар огромной силы, мы еле-еле его выдержали, хотя у земледельческого в своей основе общества прочность всегда выше, чем у кочевого.
Земледелец более свободный человек, он может положить мешок зерна на телегу и ехать куда угодно. А у кочевника стадо, которое нужно поить и кормить каждый день, то есть его надо вести по известным путям, где есть корм и вода. Кочевник не свободен в выборе своего пути.
Повернись ситуация по-другому, Орда вполне могла пережить кризис, и тогда жизнь пошла бы иначе. Как — мы сейчас сказать не можем. Но на определенном уровне глобального обобщения неважно, какая именно страна или область становится лидером объединения. Неважно, кто объединял, когда объединялась Русь, — Москва, Новгород, Тверь, да хоть Рязань. Кто-то должен был это сделать.
Так получилось, что столицей стал мелкий городишко Москва. Когда объединялась Франция, кто только на эту роль не претендовал — и Бургундия, и Шампань, и Пикардия, и Прованс. В итоге ее выполнил Иль-де-Франс, тоже изначально не самый сильный центр. То же и здесь, когда в империю объединяется территориально большая структура — Евразия.
Это могло быть и население Западной Руси, то, что назывался Великим княжеством Литовским, где 90 процентов населения были белорусами. Могла объединить Московия, могла — Золотая Орда. Для истории это было не принципиально.
Так вышло, что лидером стала самая неблагополучная и слабая часть этого треугольника — Великое княжество Владимирское, «из последних стали первыми». Но с таким же успехом, при ином повороте событий, объединение могло остаться за Сараем, было бы примерно то же самое, только государственным языком был бы татарский и столицей был бы Сарай. Как татары служили России — чуть не половина самых знаменитых фамилий российской культуры, истории, военного дела, имеют далекие степные корни — так же и русские служили бы в Орде. Тем более что они и служили, и даже вплоть до Китая, где была русская гвардия китайского императора при династии [Юань].
Но вот так получилось, что именно по Орде, лидеру этого процесса, был нанесен самый сильный удар, и она не выдержала. И анализ причин, почему не Великое княжество Литовское, не Золотая Орда, а именно весьма отсталая в начале всего этого процесса северо-восточная Русь в итоге его возглавила, и есть задача историка.
Следите за самым важным и интересным в Telegram-канале
Источник: milliard.tatar
Топ-30 подкастов для любителей истории
Формат подкастов покорил сердца миллионов, хотя само слово podcast появилось относительно недавно, в 2004 году, когда Бен Хаммерсли не знал, каким образом описать новый феномен загружаемых аудио- и видеопрограмм. Этот журналист газеты The Guardian решил соединить комбинацию слов iPod и broadcasting, тем самым положив начало эре подкастинга.
VATNIKSTAN рассказывает, какие подкасты слушать любителям истории, чтобы узнать о самых громких исторических фальсификациях, судьбах русских эмигрантов, повседневной жизни простого советского человека и многом другом.
Arzamas
Один из самых известных и полюбившихся многим проект об истории, культуре и искусстве. Можно слушать подкасты и небольшие курсы, рассматривать материалы выпусков, проходить тесты или просто читать о чём-то познавательном.
Слушайте От хора до хардкора на Яндекс.Музыке
Предыстория: мысли, факты, суждения
Запретные в советское время темы, распространённые мифы, стереотипы и белые пятна истории — это и многое другое в проекте радио «Комсомольская правда» о неизвестных фактах и событиях эпохи СССР. Какой же была история Советского Союза на самом деле? О самых громких фальсификациях XX века можно послушать здесь.
Чужбина
Подкаст о судьбах русских эмигрантов, которые оказались разбросаны по всему миру. Лучшая эмигрантская литература, места встречи и расставаний… Особенно рекомендуем послушать выпуски о тех, кто по каким-либо причинам остался в Юго-Восточной Азии. Сотрудничали ли они с японцами или работали на ЦРУ?
Слушайте Чужбина на Яндекс.Музыке
Короче, история
История без крайностей. По-научному и без занудства. Кстати, в подкасте № 18 основатель VATNIKSTAN Сергей Лунёв рассказывает о жизни России между двух революций 1917 года. А для любителей спорта — выпуск № 25, в котором мы узнаём о футболе как инструменте политики и пропаганды, а также о том, как история разных стран перемешена с этим видом спорта.
Слушайте Короче, история на Яндекс.Музыке
Вехи
Подкаст тёплых бесед ведущего нашей рубрики «На чужбине» Климента Таралевича и его гостей о жизни и истории разных стран. В первом выпуске можно послушать о том, как умирало российское телевидение в 2010‑х годах. В тринадцатом выпуске — о вестернизации городских классов в России и восприятии Запада.
Слушайте Вехи на Яндекс.Музыке
Дневник Ветерана. Непридуманная история войны
От каждой истории — мурашки по коже. Война не по учебникам, не в заученных планах боевых действий или датах наступательных операций. Война в личных воспоминаниях героев.
Слушайте Дневник Ветерана на Яндекс.Музыке
Был бы повод
Исторические подкасты, приуроченные к актуальной дате календаря. Выпуски каждый день помогают найти повод узнать об интересных событиях, произошедших в разные годы.
Слушайте Был бы повод на Яндекс.Музыке
Proshloe
Подкаст стал продолжением набирающего обороты онлайн-журнала Proshloe, созданного журналистом Михаилом Родиным. Темы подкаста разнообразны: музеи, выставки, монографии, исторические проекты, все новости исторической науки. Можно послушать выпуски об археологическом тревел-блоге «Дневная поверхность», открытии выставки «Кто мы? Откуда мы?», 3D-модели Пальмиры, звучании древнерусских музыкальных инструментов или настольной игре «Страдающее Средневековье».
Слушайте Proshloe на Яндекс.Музыке
ПостНаука
Известный интернет-проект о современной науке и учёных, которые её создают. В разделе «История» можно найти подборки лекций, книг и фильмов по всем историческим эпохам, от палеолита с пещерным искусством и шаманизмом до современной истории Германии. Проект выпускает короткие интервью со специалистами в виде роликов на YouTube-канале, но видеоряд значения не имеет, и поэтому их легко можно слушать как подкасты.
Родина слонов
Исторические открытия поражают наше воображение, однако многие факты и события известны только профессиональным учёным. Авторская программа уже упомянутого выше Михаила Родина направлена на развенчивание стереотипов и мифов об истории, популяризацию научного исторического знания, подкреплённого самыми неожиданными современными методами исследования.
Слушайте Родина слонов на Яндекс.Музыке
История за пределами учебников
Подборка исторических материалов радио «Комсомольская правда» о самых сложных и интересных страницах нашей истории. Переосмысление фактов и событий, вызывающих общественные споры, освещение деятельности выдающихся, неоднозначных личностей, а также обращение к значимым для нашей страны историческим годовщинам. 140 лет со дня рождения Сталина, 25 лет Конституции, развал Советского Союза, расстрел царской семьи…
Президентские истории
Джордж Буш-младший, Барак Обама, Дональд Трамп — а дальше? В преддверии президентских выборов «Голос Америки» запустил проект о тех, кто управлял и управляет США. Не только политическая и партийная борьба, но и обычная жизнь американских президентов — их семья и знакомые, любимые хобби, привычки и джентльменский отдых.
Слушайте ГОЛОС АМЕРИКИ на Яндекс.Музыке
Уроки истории Питона Каа
Канал видеоуроков для школьников, студентов и всех интересующихся историей. Предлагаем для примера послушать историю стран Востока в Новое время.
Закат империи
Подкаст о последнем десятилетии царской России. О том, что навсегда изменило судьбу нашей страны. О том, что нельзя найти в учебниках истории. Секс, наркотики, панк-рок и революция.
Слушайте Закат империи на Яндекс.Музыке
Великий XIX
Лекции-беседы о войнах, важнейших реформах, культурных и общественных явлениях XIX века. Кто разбудил половину России? Как в то время жилось «риелторскому» бизнесу? Или, может, помечтать об отпуске и послушать о курортной жизни Великого XIX-го?
Слушайте Великий XIX на Яндекс.Музыке
История и болезни
Подкаст для тех, кто хочет отвлечься от новостей о коронавирусной инфекции и… изучить историю эпидемий. О том, как мир преодолевал непростые времена чумы, тифа, холеры, «испанки», можно послушать здесь.
Слушайте История и болезни на Яндекс.Музыке
Всё для Победы
Мужество и героизм советского народа всегда вызывают чувства гордости за своё государство и его историю. Программа о военных испытаниях, которые пришлось пройти миллионам людей ради Великой Победы.
Слушайте Всё для победы на Яндекс.Музыке
Маленькие истории большой страны
О повседневной жизни и быте советского человека через вещи. Фотографии, записки, газеты и обычные мелочи, через которые разговаривает навсегда ушедшая советская эпоха.
Хочу всё знать. История
Подкаст радио «Маяк» о всемирной и российской истории. Ведущие обсуждают личностей и события, изменившие мир, а также проводят викторины по трудным олимпиадным задачам. Среди тем — крестовые походы, правление российских царей и императоров, и другое. В списке подкаста на сайте радио аудиофайлы можно не только слушать, но и скачивать по прямой ссылке.
ЖЗЛ
«Жизнь замечательных людей» в варианте от радио «Маяк» в их регулярном шоу «Профилактика». Вместе с гостями эфиров ведущие рассказывают биографии знаменитых деятелей культуры и искусства, политиков и учёных. Как и в предыдущем случае, в списке подкаста аудиофайлы можно слушать и скачивать.
Именем революции!
И вновь радио «Маяк»! Столетие 1917 года стало поводом для обращения российской журналистики к истории революционных процессов. Программа «Сергей Стиллавин и его друзья» создала своеобразную аудио-летопись, посвящённую и предпосылкам революции, и её детальному ходу развития в России. Главным экспертом в студии программы выступил историк, профессор МПГУ Василий Цветков, который в течение десятков выпусков подробно и последовательно рассказывал о предреволюционной России, Первой мировой войне и всей истории 1917 года.
Русский мир. Истоки
Ещё один цикл из программы «Сергей Стиллавин и его друзья». Это выпуски выдающихся правителях России, вновь с акцентом на интервью с историками. Беседы составляют огромную хронологию от расселения восточных славян и начала образования Древнерусского государства до времён Екатерины II. Слушайте выпуски на сайте радио «Маяк» или на Яндекс.Музыке.
Слушайте Русский мир. Истоки на Яндекс.Музыке
Аудиоучебник портала История.РФ
На портале История.РФ в формате аудиоучебника собран полный курс отечественной истории. Помимо трёх основных частей, основанных на хронологии событий, можно послушать несколько сезонов лектория «Исторических суббот» и дискуссионного клуба «Дом Бове». Выпуски доступны как для прослушивания, так и для скачивания.
Подкасты и лекции Электронекрасовки
Электронекрасовка — это масштабный онлайн-проект столичной Библиотеки имени Некрасова. Подкасты Электронекрасовки состоят из самых разных форм (коротких выпусков на пять-шесть минут и больших лекций) и охватывают самые разные темы. Чем отличается постсоветское тело от советского?
В чём суть красных обрядов «октябрин» и «звездин»? Как строилась Москва в 1920‑е годы? Полный список подкастов выложен на странице Электронекрасовки на ListenNotes.
История европейской монархии
Подкаст, рассказывающий о Ричарде Львиное Сердце, Екатерине Медичи, Владе Дракуле и других европейских монархах, иногда по стилю напоминает радио-спектакль. Увлекательный рассказ озвучивает несколько дикторов, запись сопровождается музыкой — чувствуется настоящая драматургия средневековых сюжетов. От этого слушать подкаст вдвойне интереснее.
Лекции по истории. Бибигон
Цикл телевизионных лекций для канала Бибигон о выдающихся правителях, реформаторах, полководцах, деятелях науки и культуры, без которых невозможно представить российскую историю.
TED Talks
Крайне популярный в мире формат стендап-выступлений на научно-популярные темы иногда затрагивает и исторические проблемы. На сайте TED Talks ищите интересующие вас темы — к англоязычным видео часто прилагаются русские субтитры. Например, в выступлении палеоантрополога Женевьевы фон Пецингер о наскальных рисунках в Европе или анимационном ролике о единственном в истории короле Гаити.
Час истины
Одна из самых главных передач исторического кабельного телеканала «365 дней ТВ». В студии — беседы и дискуссии для настоящих ценителей истории только с проверенными специалистами. Полный список выпусков можно найти на сайте телеканала, но довольно много выпусков можно смотреть и в удобном формате youtube-плейлиста.
Виват, история!
В подкасте радио «Говорит Москва» в беседах с петербургским историком Сергеем Виватенко затрагиваются самые разнообразные темы. Какими были русские богатыри? Почему образовалась Русская Америка? Как проводили свободное время императоры? И так далее.
Слушайте Виват, история! на Яндекс.Музыке
Александра Ишимова. История России в рассказах для детей
Детская книга русской писательницы XIX века Александры Ишимовой довольно популярна и сегодня. Можно её найти и в формате подкастов. Исторические сюжеты больше напоминают сказки, которые мы так любили послушать в детстве. Вместе с изучением истории России с древнейших времён до императора Александра I можно прочувствовать эпоху, в которой жила автор. В виде оформленного подкаста книгу Ишимовой можно найти, например, на Spotify.
Источник: vatnikstan.ru
Топ историков на ютуб
Наверняка многие, даже далёкие от мира оперы, знают имена великих теноров прошлого, типа Энрико Карузо, Марио Ланца или Сергея Лемешева. Так же многие знают трио великих теноров недавних десятилетий: Пласидо Доминго, Лучано Паваротти и Хосе Каррерас. Кстати, двое из них уже в довольно…
( 6 comments — Leave a comment )
Jan. 31st, 2021 08:56 am (UTC)
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Источник: jozhik.livejournal.com