ВК днк генеалогия как

Это фейк или правда?
Фейк — фальсификация, подделка, изменение (обычно с корыстной целью) вида или свойства предметов

• Ссылки

• Mamlas ЖЖ
• Мы родом . (сообщество)

• На этой странице

• pratina — (no subject) [+4]
• livejournal — Путеводитель по ДНК-генеалогии / Курс видео-лекций [+0]

• Информация

Invalid video URL.
Путеводитель по ДНК-генеалогии / Курс видео-лекций

Практический курс ДНК-генеалогии (18 видео-лекций)
Цикл лекций профессора Анатолия Алексеевича Клёсова по ДНК-генеалогии. Сайт Академии ДНК-генеалогии / Научная и популярная ДНК-генеалогия / декабрь, 2016

___

Интересно, что из последующих лекций пик пришелся на десятую, в которой речь идет об ариях, скифах, русских, украинцах и белорусах – вот и гадайте, кто из них привлек особое внимание. Я бы поставил на белорусов. Впрочем, фамилия В. Жириновского вкупе с Наполеоном и Эйнштейном вызвала всплеск интереса к 16-й лекции. Правда, там же фигурируют евреи и цыгане, так что понять, что и кто из них особенно интересует, непросто.

ДНК-генеалогия

Но если уйти от частностей, то надо сознаться, что дело сделано большое. Можно упомянуть и о некоторой экзотике – видео-лекции снимались на крошечном островке в Атлантическом океане, который имеет всего несколько километров в поперечнике, в ноябрьскую жару, хорошо за 30 градусов, за задернутой шторой среди кокосовых пальм бродили игуаны и, если прислушаться, на фоне лекций можно услышать океанский прибой.

Теперь, когда внимание читателей в некоторой степени привлечено, перейдем к делу. Перед работой над лекциями был проведен опрос среди участников ВК-группы «ДНК-генеалогия как историческая наука», лекции на какую тему их больше всего интересуют.

На первом месте оказались «Основные понятия и положения ДНК-генеалогии», за что высказались 27% от всех участников опроса, то есть более четверти. Далее, по 20%, шли «ДНК-генеалогия и история древнего мира» и «Ископаемые ДНК и археология», что в общем близкие темы.

Далее, с 16% шла тема «Деревья гаплотипов», что меня искренне порадовало, значит, многие люди хотят действительно разобраться в вопросе. «Персональная ДНК-генеалогия» взяла 14%, и на последнем месте шли «Расчетные методы и константы скоростей мутаций». Последнее место не порадовало, но в целом понятно. Значит, надо продолжать в этом отношении работать. Эти пожелания были учтены в курсе видео-лекций, за них – большое спасибо, и отдельная благодарность организаторам опроса.

Понятно, что все темы отразить в видео-лекциях было невозможно, это скорее путеводитель по ДНК-генеалогии, а более подробное изложение – в книгах по ДНК-генеалогии, обложки которых выставлены на сайте Переформат и на сайте Академии ДНК-генеалогии. Наиболее подробно материалы лекций отражены в книгах «Кому мешает ДНК-генеалогия» (2016), «Ваша ДНК-генеалогия» (2016) и «ДНК-генеалогия от А до Т» (2016), а также в книге «История ариев и эрбинов», которая выйдет через месяц-два в издательстве «Концептуал», и в особенности в учебнике «Практический курс ДНК-генеалогии», который находится в работе. Еще, конечно, в «Вестнике Академии ДНК-генеалогии», который выходит с 2008 года, и вышло уже более сотни выпусков, каждый более 150 страниц текста (все в сетевом и бумажном вариантах). Но я со вниманием отнесусь к вопросам по видео-лекциям, и ответы на них будут даны здесь и в Вестнике, несколько выпусков которого в 2017 году будут посвящены дополнительным комментариям по лекциям и ответам на вопросы по материалу лекций и по тому, что в них не вошло.

Анатолий Клёсов: как ДНК-генеалогия опровергает историографию

Лекции будут читаться и в других форматах. Например, в конце мая или начале июня будущего [2017] года я предполагаю прочитать несколько лекций в Новороссийске, которые будут записываться на видео, и которые пойдут в прямом эфире в сеть, с ответами на задаваемые там же вопросы.

Это выступление связано с тем, что в Новороссийске откроется (Причерноморское) отделение Академии ДНК-генеалогии, на тех принципах, которые были изложены в недавней статье на Переформате о создании сети филиалов Академии ДНК-генеалогии. Круг наш надо расширять, а то многие в России и не знают, а многие и не слышали, что такое ДНК-генеалогия. Так что продолжаем работать, развивая систему обратной связи. Видео-лекции – здесь важный компонент.

Клёсов А.А. Лекция 1: Введение в ДНК-генеалогию.
Лекция 2: Основные положения ДНК-генеалогии.
Лекция 3: Датировки в ДНК-генеалогии.
Лекция 4: Этносы, расы, рода.
Лекция 5: Деревья гаплотипов.
Лекция 6: Снип-мутации и стир-мутации.
Лекция 7: Расчетные методы.
Лекция 8: Константы скоростей мутаций.
Лекция 9: Датировки, медленные маркеры и погрешности.
Лекция 10: Арии и русы. Русские, украинцы и белорусы.
Лекция 11: Скифы и славяне. Норманнская «теория».
Лекция 12: Скифы, хазары, славяне.
Лекция 13: Рюриковичи, «древние финны», якуты.
Лекция 14: Скифы, аланы, пуштуны, евреи, эрбины, ямники, баски.
Лекция 15: Не выходили наши предки из Африки.
Лекция 16: Евреи, арабы, цыгане, Наполеон, Эйнштейн, Жириновский.
Лекция 17: Ископаемые ДНК. ДНК-генеалогия и археология.
Лекция 18: Персональная ДНК-генеалогия

Анатолий А. Клёсов,
доктор химических наук, профессор химии и биохимии Московского и Гарвардского университетов и АН СССР (в разные времена), главный научный сотрудник
«Переформат», 2 декабря 2016

Источник: eto-fake.livejournal.com

Поиск родственников через тест ДНК. Часть 1 – Как ДНК может помочь узнать предков?

Я расскажу вам немного о пользе ДНК-тестирования при поиске родственников и своих корней, о стоимости данных тестов, как его заказать и отправить обратно, и о результатах, которые вы можете узнать. Постараюсь сделать это достаточно кратко и просто, настолько, насколько это нужно для понимания сути днк-тестирования при поиске своих родственников и информации о предках.

Зачем делать тест ДНК при генеалогических исследованиях

Что такое классические генеалогические исследования, основанные на документах (актовые записи ЗАГС, метрические книги, ревизские сказки, базы данных участников войн и т.д.) – это понятно. Это классика, это гарантированное подтверждение достоверности информации. Но бывают ситуации, когда документов просто нет (пожар, война на территории архива) или когда человек банально не знает своих настоящих фамилии и места рождения (усыновление, например). Можно, конечно, искать везде и сразу, но это очень затруднительно и по времени и финансово, особенно если человек или предки перемещались территориально.
Вот тогда есть ещё один способ найти информацию о своих родственниках – это анализ ДНК.

Всем известно, что ДНК передаётся из поколения в поколение, но как это может нам помочь? Научно доказано, что все живущие на планете люди имеют одного общего предка по мужской линии и одного общего предка по женской линии, т.е. всё человечество происходит от одного мужчины и одной женщины (генетические Адам и Ева, которые к библейским не имеют никакого отношения). Постепенно из поколения в поколение в ДНК происходят необратимые мутации, которые «рождают» отдельные гаплогруппы (ветки ДНК), восходящие к общему предку и передаваемые всем потомкам, через которые можно проследить цепочку до самого давнего предка «Адама» с той самой корневой гаплогруппой. Вообще лучше на эту тему читать отдельную литературу, но смысл должен быть понятен – прослеживаемость родства сквозь поколения через ДНК-тестирование.

Для справки:
Генетические анализы и расчёты показали, что Y-хромосомный Адам – ближайший общий предок всех современных мужчин – жил в Африке около 100 тыс. лет назад. Тогда как митохондриальная Ева – ближайшая прародительница всех ныне живущих женщин – тоже жила в Африке, но около 150 тыс. лет назад. Более того, сам Y-хромосомный Адам является далёким правнуком митохондриальной Евы.

Как далеко можно проследить предков через тест ДНК?

Тесты ДНК можно разделить на 3 типа: аутосомный «общий» тест (au-DNA), мужская линия (y-DNA), женская линия (mt-DNA).
Аутосомный тест – самый популярный. Он выявляет совпадение со всеми протестированными, с кем у вас будет общий предок примерно в 8 поколении. Почему так неточно? Много нюансов, например в процентном соотношении четвероюродные браться на одном уровне генеалогического древа и троюродный родственник с разницей в два поколения с вами будут иметь примерно одинаковый процент совпадения части ДНК. Всё зависит от возраста тестируемого, точнее от числа поколений до общего предка.

ДНК в теории делится примерно так:

• в вас 100% Вашей ДНК и Длина молекулы ДНК — 7000 cM (Са̀нтимо́рган)
• от мамы и папы у вас по половине их ДНК, а значит совпадение с каждым из них примерно по 50% — 3500cM
• с дедушкой и бабушкой совпадение уже примерно по 25% — 1750cM
• в 3 поколении с прадедушками и прабабушками уже только по 12,5% — 875cM
• в 4 поколении – 6,25% — 440cM
• в 5 поколении – 3,1% — 220cM
• и далее меньше и меньше.

Это примерная схема в процентах, а ниже в единицах измерения — сМ.

Например, мой предок в 4 поколении, являющийся также общим предком в 4 поколении для того родственника, которого я нашёл, даёт совпадения между нами обоими в 85cM, а между мной и его отцом – 128cM. Потому что те самые «расчётные» 6,25% до прапрадеда в 4 поколении «размывается» ДНК людей по другой родственной ветке, вот и получается уже 6,25% / 2 = 3,1 / 2 = 1,56 / 2 = 0,78% или расчётные 54,68cM. Реально тест показывает у меня даже больше – 85cM.

Я об этом родственнике не знал, но когда появились ФИО на руках и его генеалогическое древо – сразу нашлись общие точки и стало понятно кто кому и кем приходится. Сайты с результатами тестов же выдают совпадения и 0,2% и 0,1%, так что родство может быть очень дальнее.
Тест мужской линии (Y-ДНК) и тест женской линии (mt-ДНК) интереснее, хотя менее популярны из-за своей дороговизны. Дело всё в том, что по прямой мужской линии от деда к отцу, от отца к сыну передаётся неизменная часть ДНК, по которой можно определить общего предка хоть на интервале 100 лет, хоть 10000 лет. Аналогично по женской линии от прабабушки к бабушке, от бабушки к матери, от матери к дочери, от дочери к детям любого пола (но на мальчике далее не передастся). Этот тест не покажет вам много совпаденцев в процентном соотношении, но покажет место в «цепочке ДНК». Вы точно сможете понять, что ваш далёкий предок был из «финнов», например, даже если последние несколько поколений всегда жили в Украине или России и известные вам фамилии прадедушек все до единой — славянские.

Совмещение этих тестов даст более точные и интересные результаты, но это более затратно, поэтому для начала лучше ограничиться «аутосомным» тестом, который даст вам набор хромосом с набором мутаций от всех предков.

Какие результаты я увижу, после того как сделаю тест ДНК? Что делать дальше?

Результаты всех, кто сделал тест, попадают в единую базу лаборатории. Если человек не скрыл свои данные сознательно, то у всех, с кем совпадает хоть небольшая частичка ДНК, этот человек появится в списке «совпаденцев».

Сайты сами выстраивают «совпаденцев» по степени близости родства и предполагают в каком поколении у вас общий предок. Всем пользователям предлагается заполнить кратко информацию, где можно указать фамилии в роду, места жительства предков, свои контактные данные. Соответственно кроме просто процентов совпадения с людьми, появляется возможность искать среди совпавших и фамилии и города проживания и прочие дополнительные детали.

Имея совпаденцев с достаточно высоким процентом имеет смысл поискать фамилии в своём древе, а также просто связаться с людьми по их контактным e-mail и пообщаться, описав совпадение и расспросив друг друга. Общего предка в 6-7 поколении, да ещё и по женской линии, например, вы так просто не вычислите, но если фамилия не менялась, или если место жительства совпадёт у обоих известных предков – это вам даст направление поиска и лишние зацепки. Почему всё не так просто? Потому что уже в 4 поколении у вас 16 предков и столько же фамилий по их рождению; далее каждое поколение умножаем на 2.

Вопрос выбора лаборатории для сдачи теста – это отдельный, большой вопрос. Нюансов много, например количество протестированных людей в базах данных, а также возможность заливать результаты теста на другие сайты. Вопросы определения этнического происхождения также оставлю за скобками, это по умолчанию во всех тестах есть, но в деле поиска предков это вряд ли поможет.

Этические вопросы и вопросы защиты персональных данных и результатов ДНК

Лаборатории (особенно иностранные) на самом деле очень серьёзно относятся к защите персональных данных и просто так к их результатам никто доступ не получит. Функция поиска совпадений заложена изначально, поэтому если не хотите неожиданно найти внебрачных детей, то лучше указать не совсем реальную фамилию и имя в профиле тестируемого, а также создать отдельный e-mail для приёма писем от возможных совпаденцев (или не делать тест совсем). В остальных случаях лично я никакого криминала в хранении образца ДНК в каких-либо базах не вижу. Можно притянуть за уши вариант доступа к результатам ДНК правоохранительными органами, но вы же не совершаете ничего противозаконного, вам же нЕчего бояться?!

Ну а с целью поиска родственников наоборот нужно указывать реальные данные, указывать дополнительную информацию по искомым фамилиям и местности, тогда шансы найти кого-то существенно повысятся.

Резюме по тестам ДНК

ДНК-тестирование – хороший помощник для исследователей своего рода, особенно если у вас сильные тупики в поисках, связанные с утерей документов или родственных связей. В случаях активных поисков со стороны потерявших память или усыновлённых, так вообще рекомендованный инструмент в поисках.

Какой именно тест выбрать и сколько это стоит – это я расскажу во второй части, о нюансах покупки теста — в третьей части, а что можно увидеть в результатах и как это помогает в поисках – это уже в четвёртой части статьи.

• генеалогия
• днк
• днк-генеалогия
• генеалогическое древо
• днк-тест
• молекулярная генеалогия
• поиск предков
• поиск родственников
• генетика

Источник: habr.com

Абсурдность ДНК генеалогии Клёсова

Анатолий Алексеевич Клёсов родился в Черняховске в 1946 году. В 1969 закончил химический факультет МГУ. В 1972 году защитил кандидатскую диссертацию. В 1977 году докторскую диссертацию по теме «Кинетико-термодинамические основы субстратной специфичности ферментативного катализа. В 1990 году перехал в Ньютон, пригород Бостона, штат Массачусетс США.

Работал в новой стране в сфере фармацевтики. Был хорошим биологом. А дальше решил заняться историей.

И выдвинул теорию согласно которой все носители гаплогруппы R1a Y хромосомы это потомки одного народа. Он их еще ариями называет. Говорили они якобы на славяно-арийском языке. Вся гаплогруппа говорила на одном языке. Народ этот очень древний и много чего создавший.

На непрофессионального слушателя эти речи произвели большое впечатление. Но я сразу выявил много противоречий, которые мы сейчас рассмотрим. Первое и главное это сам факт рассмотрения гаплогруппы Y хромосомы. Y хромосома есть только у мужчин! У женщин заместо нее ХХ хромосомы. То есть априори нет у славянских женщин (как и любых других) R1a гаплогруппы.

Одними словами говорить, что славяне происходят от носителей R1a, также нелепо как сказать, что мужчины у славян были в прошлом, а женщин не было. Или на каком тогда языке говорили славянские женщины, если язык вместе с гаплогруппой передается? У них то этой гаплогруппы нет. Поэтому давайте разберемся по порядку.

Y гаплогруппа R1a

Гаплогруппа R1a возникла у мужчины в центральной Азии или Сибири 22 тысячи лет назад. Мужчина этот передал ее сыновьям, они своим сыновьям и так она распространилась по свету. Время это было древнее. Тогда еще мамонты по земле ходили. Поэтому сказать к какому народу принадлежал этот мужчина мы не можем.

Ясное дело что более 20 тысяч лет назад ни то что славян, индоевропейцев еще не было. И письменности не было. Потому тех древних языков мы не знаем. Могли этот мужчина быть монголоидом? Да запросто. Как и негроидом.

Он мог жениться на европеоидной женщине, его сыновья стали бы полуевропеоидами. Они бы тоже женились на европейской женщине и так с каждым поколением их потомки становились бы все европеоиднее. А гаплогруппа передавалась бы новым поколениям. Мы не знаем кем была его женщина, как она выглядела и на каком языке говорила. Все современные народы возникнут много позже.

Это я к тому что мы вообще не знаем кем этот предок был.

Первым народом имевшим эту гаплогруппу вероятнее всего были буриши. Буриши говорят на бурушаски, языке не имеющем никакого отношения ни к славянам, ни к индоевропейцам. Числительные на бурушаски: 1 hin (или han , hik ), 2 altán (или altó ), 3 iskén (или uskó ), 4 wálto , 5 čundó , 6 mishíndo , 7 thaló , 8 altámbo , 9 hunchó , 10 tóorumo.

Живут буриши на Севере Пакистана, в предгорьях Гималаев. Место это не далеко от возникновения гаплогруппы R1a, да и связывают буришей с миграцией афанасьевской культуры из Сибири. Так или иначе гаплогруппа R1a имеет множество гаплотипов, отделившихся друг от друга тысячелетия назад. И естественно касается только мужчин, ведь у женщин нет Y хромосомы.

Y гаплогруппа R1b

Гаплогруппа R1b также как и R1a возникла у мужчины в центральной Азии. Вероятно этот мужчина принадлежал к кочевникам и был этнически близок к мужчине с R1a. За 20 тысяч лет носители этой гаплогруппы так широко расселились по миру, что отследить их этническую принадлежность невозможно. Самые старые мутации R1b — M343, P25, L389 обнаруживаются на огромной площади от Западной Европы до Индии.

Эта гаплогруппа в процессе миграции распалась на множество ветвей среди которых только R1b1a1a2-M269 индоевропейская. Она вероятно и наиболее поздняя. При этом между R1b и R1a нет четкой границы. Обе они присутствуют и на западе и на востоке. Вопрос лишь в количестве.

Водораздел между ними проходит в восточной Европе. Обе из них доходят до Греции. Но там более распространена гаплогруппа J оставшаяся от доиндоевропейцев.

Индоевропейцы

Индоевропейцы появились в 6-7 тысячелетии до нашей эры. То есть тысячелетия спустя после образования гаплогрупп R1a и R1b. Точнее сказать спустя тысяч 15 после их образования. Понятное дело это были не те народы, среди которых эти гаплогруппы возникли. Объединять их в одно целое ни в коем случае не стоит. Индоевропейцы представляли собой только часть носителей гаплотипов R1b и R1a.

А также естественно женщин, ведь однополых браков у индоевропейцев не было. Женщин у которых есть митохондриальная ДНК, но нет Y хромосомы. То есть индоевропейцы это никак не сумма R1a+R1b. Это древний народ объединяющий в себе разные генетические типы. Они смешивались, растворялись.

Их ряды пополнялись новыми народами, с новыми генами.

Их происхождение нам неизвестно. Мы даже не знаем кому они были родственны. Считается что их прародины степи Украины. Но как они туда попали? С Балкан, Средней Азии или Кавказа. До сих пор неизвестно. Есть у индоевропейцев совпадения с семитами, картвелами, нахско-дагестанцами, даже с сино-тибетцами.

Религия их это культ Небесного Отца. Дивус Патер его имя. Этот культ точно с Ближнего Востока, почему читайте статью Первая мировая религия 10 000 лет назад.

Зато известно что у них был замечательный язык, предок как языков Западной Европы, так и Азии. От него нам досталось много совпадений с языками других стран. Взять например числительные на испанском uno, dos, tres, quatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve, diez. А как похожи слова солнце, море, луна. Да много этих совпадений. Даже грамматических.

Italia слово женского рода, ибо оканчивается на а. Так определяется женский род в романских языках.

Owis ek’woi kʷe

Owis, jesmin wl̥nā ne ēst, dedork’e ek’wons woghom gʷr̥um weghontn̥s — bhorom meg’əm, monum ōk’u bherontn̥s. Owis ek’wobhos eweukʷet: K’erd aghnutai moi widn̥tei g’hm̥onm̥ ek’wons ag’ontm̥. Ek’woi eweukʷont: K’ludhi, owi, k’erd aghnutai dedr̥k’usbhos: monus potis wl̥nām owiōm temneti: sebhei ghʷermom westrom — owibhos kʷe wl̥nā ne esti. Tod k’ek’luwōs owis ag’rom ebhuget.

Басня овца и кони на индоевропейском языке.

Абсурдность идей Клёсова

Женщины таджички

Клёсов же считает, что гаплогруппы R1a и R1b это два разных народа. Первые арьи. Вторые он называет эрбины. Извините, повторю свой вопрос, а женщины у них были? У женщин Y хромосомы нет, соответственно гаплогрупп этих быть не может. Далее Клёсов, считает что если арьи это один народ, то и говорили они на одном языке. Соответственно потом он распался на балтский, славянский и индоиранский.

Эрбины же каким-то образом позаимствовали у арьев свой язык. Вот так взяли и позаимствовали. Более того, Клёсов считает что индоиранцы отделились от славян в результате смешения с другими народами. А изначально очень даже близки к славянам. Давайте проверим. Таджики это иранцы. Сравним геном таджикских женщин с славняскими.

Y хромосомы у них нет, соответственно гаплогрупп тоже нет. Митохондриальные гаплогруппы различаются. Цвет волос, цвет кожи будет отличаться. Соответственно гены отвечающие за них тоже. И того генетически иранки будут очень даже не похожи на славянок. А иранцы, хоть и имеют одну общую гаплогруппу со славянами, по всем остальным признакам будут сильно отличаться.

Похожи ли иранские языки на славянские. Древнейшим иранским языком является авестийский, на нем говорили во 2 тысячелетии до нашей эры. Он не более похож на русский, чем итальянский. Пример текста

ahiiā. yāsā. nəmaŋhā. ustānazastō.1 rafəδrahiiā. maniiə̄uš. 2 mazdā. 3 pouruuīm. 4 spəṇtahiiā. aṣ̌ā. vīspə̄ṇg. 5 š́iiaoϑanā. 6vaŋhə̄uš. xratūm. 7 manaŋhō. yā. xṣ̌nəuuīṣ̌ā.

8 gə̄ušcā. uruuānəm. 9:: (du. bār)::ahiiā. yāsā. nəmaŋhā. ustānazastō. rafəδrahiiā. maniiə̄uš. mazdā. pouruuīm. spəṇtahiiā. aṣ̌ā. vīspə̄ṇg. š́iiaoϑanā. vaŋhə̄uš. xratūm. manaŋhō. yā. xṣ̌nəuuīṣ̌ā. gə̄ušcā. uruuānəm.

Так же Клёсов утверждал что люди не выходили из Африки. Известные ученые охарактеризовали это так:

Редакторы портала Антропогенез . ру С.В. Дробышевский, А. Б. Соколов подвергли критике статью Анатолия Клёсова «Не выходили наши предки из Африки», приведя набор примеров, с их точки зрения, грубых ошибок и игнорирования фактов и логики.

Они констатируют в статье признаки лженауки, а именно: обвинение научного сообщества в сговоре; использование аргументов от политики и идеологии; искажение высказываний других авторов и использование вырванных из контекста цитат; незнание терминологии и фактов в рассматриваемой области (антропология, археология); логические скачки. Генетик Светлана Боринская, выступая на портале Антропогенез.ру с критикой генетических аргументов Клёсова из той же статьи «Не выходили наши предки из Африки», подчеркнула, что статья опубликована в изданиях, не имеющих научной репутации, но маскирующихся под научные, а также отметила ряд некорректных доводов автора и его некоторые приёмы полемики, характерные для псевдонауки. В частности она констатирует такие приемы, как «вписывание» в исследование отсутствовавших там деталей.

Источник: dzen.ru